Náčelník Wigwam

máte nápad na nějakou novou kartu?

Náčelník Wigwam

Postby MattRicks » 09 Mar 2013, 14:01

(Keď už tu bola reč o odkazoch na Simpsonovcov, lepšie meno ma nenapadlo)

Náčelník Wigwam
(4 životy)
Vždy predtým, než je zahraná kárová karta, si lízne kartu.

Možno to bude chcieť vybalansovanie, keďže kárových kariet nie je až tak veľa. Ako myslím to "predtým"? Keď sú zahraní Indiáni napr., tak si lízne kartu predtým, než príde efekt karty (použiť bang alebo ubrať život). Rozmýšľal som taktiež nad variáciou s tromi životmi... Nemal som zatiaľ možnosť skúsiť si túto postavu, no znie to dobre. Hodil by sa prakticky na akúkoľvek rolu, keďže je to postava ovplyvňujúca 22 z 96 hrateľných kariet (ak odčítame modré karty). Aké to má možné efekty (pokiaľ sú zahrané proti nemu):
-> pred indiánmi si lízne kartu, potom strieľa bang alebo si uberá život
-> pred duelom si lízne kartu, potom strieľa bangy alebo uberá život
-> pred cat balou si lízne kartu, potom mu je vyhodená karta
... chápete
User avatar
MattRicks
 
Posts: 57
Joined: 23 Feb 2013, 13:16

Re: Náčelník Wigwam

Postby MattRicks » 09 Mar 2013, 18:16

A domyslel som dva nové postavy:

Stella the Bandit (4 životy)
Vždy, keď má nejakému hráčovi vziať alebo vyhodiť kartu, berie/vyhadzuje dva.

Foul Linda (4 životy)
Všetci ostatní hráči po fáze 1 lížu kartu. Ak je piková, vezme si kartu z ich ruky.
User avatar
MattRicks
 
Posts: 57
Joined: 23 Feb 2013, 13:16

Re: Náčelník Wigwam

Postby MarKr » 09 Mar 2013, 21:33

Náčelník Wigwam:
Nejdřím mi připadal dost silný, ale při druhém zamyšlení nevím...Kárových karet je ve hře 34 (včetně těch v rozšířeních) a celkem je 135 karet ve hře, když vezmeme v potaz, že nevšechny kárové karty budou zahrány proti němu, nemusel by svoji schopnost moc často využít, ale to bude od hry ke hře, protože v jiné hře ji zase může využívat častěji...dále je tu možnost, že na svojí schopnost zapomene, což je ale hloupost hráče...
platí to i na karty, které zahraje on sám?

Stella the Bandit:
Tahle schopnost je dost silná - obzvlášť pokud dostane do ruky víc karet jako je Panika nebo Cat Balou...mohl by v podstatě během jediného tahu zrušit/ukrást protivníkovi všechny karty...možná by nebylo na škodu omezit použití schopnosti na jednou za kolo...

Foul Linda:
opět se obávám, že při větší míře štěstí si za jediné kolo nahrabe šílené množství karet a tato možnost velké výhody není ničím vyvážena - když bude mít smůlu a žádná karta nebude piková, tak jí to nevadí, protože pořád má na začátku tahu 2 nové karty, ale kdyby přišlo Prokletí, získá automaticky za každého hráče kartu navíc.
Možná bych dal omezení jako to, co má John Paine - schopnost účinkuje, pokud má v ruce méně než 5 karet...

Co se stane s kartou, když není piková? Nechá si ji hráč, který ji táhnul?
MarKr
 
Posts: 100
Joined: 19 Apr 2012, 01:51

Re: Náčelník Wigwam

Postby MattRicks » 09 Mar 2013, 22:11

MarKr wrote:Náčelník Wigwam:
Nejdřím mi připadal dost silný, ale při druhém zamyšlení nevím...Kárových karet je ve hře 34 (včetně těch v rozšířeních) a celkem je 135 karet ve hře, když vezmeme v potaz, že nevšechny kárové karty budou zahrány proti němu, nemusel by svoji schopnost moc často využít, ale to bude od hry ke hře, protože v jiné hře ji zase může využívat častěji...dále je tu možnost, že na svojí schopnost zapomene, což je ale hloupost hráče...
platí to i na karty, které zahraje on sám?


Pôvodne som to myslel tak, že by sa rátali všetky kárované karty vôbec zahrané, t. j. aj tie, ktoré by hral on sám, ale teraz, keď sa nad tým zamýšľam znova, neviem... asi by som to uplatnil na karty, ktoré by naňho mali efekt (vrátane kariet, ktoré zahrá on sám).

"Náčelník Wigwam (4) - Vždy si predtým, než sa zahrá alebo je proti nemu zahraná kárová karta, lízne kartu."

Stella the Bandit:
Tahle schopnost je dost silná - obzvlášť pokud dostane do ruky víc karet jako je Panika nebo Cat Balou...mohl by v podstatě během jediného tahu zrušit/ukrást protivníkovi všechny karty...možná by nebylo na škodu omezit použití schopnosti na jednou za kolo...


To by bol dobrý nápad.

"Stella the Bandit (4) - Môže raz za kolo v rámci karty, s ktorou ukradne/vyhodí kartu inému hráčovi, vyhodiť/ukradnúť o jednu kartu viac."

Foul Linda:
opět se obávám, že při větší míře štěstí si za jediné kolo nahrabe šílené množství karet a tato možnost velké výhody není ničím vyvážena - když bude mít smůlu a žádná karta nebude piková, tak jí to nevadí, protože pořád má na začátku tahu 2 nové karty, ale kdyby přišlo Prokletí, získá automaticky za každého hráče kartu navíc.
Možná bych dal omezení jako to, co má John Paine - schopnost účinkuje, pokud má v ruce méně než 5 karet...

Co se stane s kartou, když není piková? Nechá si ji hráč, který ji táhnul?


Ak nie je karta piková, tak Linde nedáva žiadnu kartu. Limit raz za kolo by som tomu nedával. Skôr tak, že môže skúšať celé kolo, a môže si zvoliť, na koho použije a nepoužije schopnosť, no keď sa raz táto schopnosť uplatní, tak ju nebude môcť použiť po zvyšok kola.

"Foul Linda - Všetci ostatní hráči po svojej fáze 1 lížu - ak je karta piková, Linda si vezme jednu kartu z hráčovej ruky. Túto schopnosť nemôže opakovať až po svoj najbližší ťah."
User avatar
MattRicks
 
Posts: 57
Joined: 23 Feb 2013, 13:16

Re: Náčelník Wigwam

Postby MattRicks » 09 Mar 2013, 22:59

A dodám novší návrh na postavu, no nevymyslel som jej zatiaľ meno:

(3 životy)
Môže hrať karty upravujúce jeho vzdialenosť naopak.

t. j. mustang/skrýša ako appaloose/silver a naopak. Dosť silný, ale preto by mal 3 životy. Prípadne by sa to dalo obmedziť ináč, napr. 1 kartu by mohol hrať s opačným efektom.
User avatar
MattRicks
 
Posts: 57
Joined: 23 Feb 2013, 13:16

Re: Náčelník Wigwam

Postby MarKr » 10 Mar 2013, 03:25

(3 životy)
Môže hrať karty upravujúce jeho vzdialenosť naopak.

t. j. mustang/skrýša ako appaloose/silver a naopak. Dosť silný, ale preto by mal 3 životy. Prípadne by sa to dalo obmedziť ináč, napr. 1 kartu by mohol hrať s opačným efektom.


dost zajímavé, jen by to chtělo nějak jasně určit kdy hráč rozhodne, jestli má karta původní schopnost, nebo obrácenou a jak dlouho to platí - aby nevznikaly situace, kdy na tuto postavu někdo vystřelí a v tu chvíli se začnou hádat, jaký efekt která karta vlastně má...
MarKr
 
Posts: 100
Joined: 19 Apr 2012, 01:51

Re: Náčelník Wigwam

Postby MattRicks » 10 Mar 2013, 08:52

Aby dal vedieť, že tá karta má opačný efekt, otočil by ju dolu hlavou (nie lícom dolu). Môže mať otočenú iba jedinú kartu naraz, no môže počas svojho ťahu ľubovoľne otáčať karty, ale iba po jednej (takticky na začiatku ťahu otočí mustanga dolu hlavou, aby mal dostrel na druhého hráča vpravo/vľavo, na konci ťahu si ho otočí naspäť).
Ešte som mu vždy nevymyslel meno.

"(3 životy)
Môže počas svojho ťahu otočiť jednu modrú kartu ovplyvňujúcu vzdialenosť dolu hlavou (nie lícom dolu), aby bol jej efekt opačný."

Vymyslel som novú schopnosť taktiež (čo vám k tomu poviem, som sa včera strašne nudil :mrgreen: ). Jej schopnosť je založená na voodoo. Zatiaľ som jej ale nevymyslel žiadne super meno, a preto sme ju s kamarátmi doteraz volali len Šaman

"Šaman
(3 životy)
Môže odhodením svojej modrej karty počas svojho ťahu raz za kolo zvoliť jedného z hráčov na jedno kolo. Všetky pozitívne efekty, ktoré platia na toho hráča, platia aj na šamana, a všetky negatívne efekty, ktoré platia na šamana, platia aj na vybraného hráča."

Čo by to znamenalo? Napríklad: Keď zvolený hráč hrá Dostavník alebo Wells Fargo, ťahá si aj šaman s ním. Pokiaľ si doplní život, doplní si rovnaký počet aj šaman.
Ak sa strieľa na šamana, musí sa útoku vyhnúť aj zvolený hráč. A teraz najúžasnejšia možnosť - ak je spravený hromadný útok (indiáni, houfnice, guľomet), zvolený hráč sa musí vyhnúť dvakrát (pretože druhý efekt je prenesený zo šamana), a musí sa im vyhnúť dvakrát.
A áno - aj šaman je vtedy zraniteľný, aj na neho platia efekty, ktorými na šamana útočia iní hráči. Pri indiánoch musí dať jedno vedľa alebo si ubrať život, atď.
Útokom sa vyhýbajú osobitne.

Jedným obmedzením je len jediný hráč. Druhým je na jediné kolo. Tretím je, že šaman má o jeden život menej. Myslím, že je to dostatočná obeta za tú schopnosť.
User avatar
MattRicks
 
Posts: 57
Joined: 23 Feb 2013, 13:16

Re: Náčelník Wigwam

Postby MattRicks » 10 Mar 2013, 13:46

. . . okej, znova som si to rozmyslel. Pri Foul Linde dám na tvoju radu.
"Ostatní hráči musia po fáze 1 líznuť kartu. Ak je piková, musí si vziať kartu z hráčovej ruky, ale iba pokiaľ má menej než 5 kariet v ruke."

A čo sa týka šamana, rozhodol som sa zrušiť limit "raz za kolo". Fungovať bude jeho spojenie tak, že vyhodí modrú kartu spred seba a tým vytvorí spojenie s nejakým hráčom, ktoré bude trvať až dokiaľ:
a) nezomrie šaman,
b) nezomrie hráč, s ktorým je šaman spojený,
c) nevytvorí vyhodením ďalšej modrej karty spojenie s iným hráčom.
User avatar
MattRicks
 
Posts: 57
Joined: 23 Feb 2013, 13:16

Re: Náčelník Wigwam

Postby MarKr » 11 Mar 2013, 01:37

Šaman:
To už začíná být dost divoké...nápad jako takový není zase tak špatný,ale problém je ve složitosti schopnosti - spousta lidí by měla problém takovou schopnost pochopit, nemluvě o tom, že jsou karty, u kterých by se vznesla debata, jak to spojení postav funguje...co například:

Barel - když ho má vyložen cílová postava, znamená to, že Šaman ho nemusí mít vyložený, ale pokud na Šamana někdo vystřelí, líže na srdcovou kartu a tedy možnost "Vedle"?

Dynamit - když vybuchne Šaman, přenáší se "negativní efekt" na cílovou osobu a tím pádem také ztrácí 3 životy? :shock:

Chřestýš - podobně jako dynamit - když si lízne pikovou kartu, ztrácí život i cílová osoba? :shock:

Vězení - v případě, že si nelízneš srdcovou kartu, má Vězení efekt, že přeskakuješ svůj tah - takže když si Šaman nelízne srdce, přeskakuje tah i cílová osoba? :shock:

Hokynářství - tady by se "pozitivních efektů" karty našlo dost - co třeba největší možnost výběru při vyložení karet - jak se tohle přenese na Šamana?

Cat Balou/ Panika - co tyhle karty? Když cíl zahraje tyhle karty, může Šaman ukrást/ zrušit karty také komu chce? A co v opačném případě? Když tyhle karty někdo použije na Šamana? Cíl také přijde o karty? V případě Paniky, kdo si kartu vezme, když je cíl mimo vzdálenost?

Co pozitivní/ negativní efekty karet z rozšíření? (Ranč, Vendeta, Příjezd vlaku...)

Chápu to správně tak, že z cílové postavy se na Šamana přenášejí jen pozitivní efekty, a ze Šamana se na cíl přenášejí jen negativní? :?

Ta schopnost je strašně silná...i když je podmíněná odhozením modré karty, tak nejen obohacuje Šamana v ohromné míře, ale zároveň ve velké míře znevýhodňuje cíl...
MarKr
 
Posts: 100
Joined: 19 Apr 2012, 01:51

Re: Náčelník Wigwam

Postby MattRicks » 11 Mar 2013, 16:10

Hmm... máš pravdu, šaman by bol takto veľmi komplikovanou postavou na hranie, a aj keby nebol, tak by bol dosť silný. Asi by som to mal zmeniť.

1. Môže mať jedno duchovné spojenie naraz (to je snáď jasné)
2. Duchovné spojenie môže vytvoriť len počas svojho ťahu
3. Na reprezentáciu duchovného spojenia obetuje modrú kartu vyloženú pred sebou - položí ju lícom dolu pred hráča, s ktorým nadviazal duchovné spojenie (prípadne na tú kartu môže položiť mincu, aby si hráči, ktorí zvyknú odkladať karty na stôl, nemysleli že im patrí táto karta, len detail, lebo s takými hrajem, a niekedy taký som sám)
4. Hráč(i) sa tohoto duchovného spojenia môžu zbaviť kartami s efektom Panika (t. j. nechá si kartu, čo obetoval šaman) alebo Cat Balou (rátam aj spomenuté karty).

A teraz ku samotnej schopnosti, ako by fungovala. Rozhodol som sa zjednodušiť to na minimum.
Obeť si doplní život -> šaman si doplní život
Šaman stratí život -> Obeť stratí život
Ak sa šaman nevyhne, obeť nemá ako sa vyhnúť (pretože "to zranenie je na tú obeť prenesené duchovne, nie fyzicky"). Ak je obeť vyliečená (či už sa vylieči sama alebo jej niekto pomôže), tak si doplní život(y) aj šaman.

Teraz už len vymyslieť znenie schopnosti čo najkratšie :D
. . .

Šaman (4 životy)
Môže obetovať modrú kartu pred sebou a položiť ju lícom dolu pred jediného hráča. Všetky životy doplnené obeti sa doplnia aj šamanovi, a všetky ubraté životy šamanovi sa uberajú aj obeti. Tejto karty je možné zbaviť sa.
User avatar
MattRicks
 
Posts: 57
Joined: 23 Feb 2013, 13:16

Re: Náčelník Wigwam

Postby MarKr » 12 Mar 2013, 09:43

Pořád mi připadá, že je ta schopnost dost silná...chápu, že se sice Šamanovi každý pokusí ničit modré karty, aby nemohl použít svojí schopnost, ale stejně to s tím ztrácením životů je docela silná podpásovka - u Šamana bouchne Dynamit - Šaman sice zemře, ale skoro jitě to zabije i "propojenou postavu" :/
Navíc bude tahle schopnost šílená ve finálním duelu - Řekněme, že Šaman je Šerif - kdykoliv se do něj ve finálním duelu protivník trefí, ubírá život i sobě a v téhle fázi hry se už hráči nemohou léčit pomocí Piva (jedině pomocí Soloonu, Čutory atd...), když už protivník tuhle kartu získá a použije, tak opět léčí i Šamana, takže v téhle situaci by to byla ultimátní postava... :?
MarKr
 
Posts: 100
Joined: 19 Apr 2012, 01:51

Re: Náčelník Wigwam

Postby MattRicks » 12 Mar 2013, 13:48

MarKr wrote:Pořád mi připadá, že je ta schopnost dost silná...chápu, že se sice Šamanovi každý pokusí ničit modré karty, aby nemohl použít svojí schopnost, ale stejně to s tím ztrácením životů je docela silná podpásovka - u Šamana bouchne Dynamit - Šaman sice zemře, ale skoro jitě to zabije i "propojenou postavu" :/
Navíc bude tahle schopnost šílená ve finálním duelu - Řekněme, že Šaman je Šerif - kdykoliv se do něj ve finálním duelu protivník trefí, ubírá život i sobě a v téhle fázi hry se už hráči nemohou léčit pomocí Piva (jedině pomocí Soloonu, Čutory atd...), když už protivník tuhle kartu získá a použije, tak opět léčí i Šamana, takže v téhle situaci by to byla ultimátní postava... :?


Dnes som za ňu skúšal hrať... nebolo nás ale dosť na to, aby sa to dalo lepšie vyskúšať (hrali sme len traja). Súhlasím, že je ešte vždy dosť silný. Vezmime si to ale takto:
- Môže mať prepojenie len s jedinou osobou (čo, samozrejme, nie je až taká výhoda pri hrách menej hráčov).
- Na prepojenie musí využiť modrú kartu (29 zo 135 so všetkými rozšíreniami okrem Zlatej horúčky, ktorú ešte nemám (a síce tam ani nie sú modré karty naviac)).
- Modrú kartu mu môže hráč vyhodiť alebo si ju vziať (Panica, Cat Balou, ...), pričom keď si ju vezme, môže si ju vyložiť hráč ako modrú kartu. Odhadoval by som, že je v balíku viac kradnúcich/ničiacich kariet, než liečiacich.
- Prežíva čosi, čo prezývam "Delgádovská dilema" - nechať si dobrú modrú kartu, alebo ju využiť ešte lepšie?
- Ak by sme mu naviac ubrali život, tak by snáď bol v dostatočnej nevýhode.

V poslednom dueli by to vážne bola veľmi silná postava, ale ak sa pozrieme na iné postavy, ako napr. Johnny Kisch, Willy the Kid, Greygory Deck alebo ďalšie postavy hodiace sa na finále, myslím, že je to prijateľné. Áno, hra potrebuje aj postavy, ktoré sa hodia do finálneho duelu. Súper bude nútený premárniť nejakú z kradnúcich/ničiacich kariet na zväzok, a šaman bude mať šancu len cca 21,48 %, že má modrú kartu (ak nemá nejakú vyloženú). Aj keby získal modrú kartu, bol by znova postavený dileme, či tú kartu použiť (na seba - mustang, skrýša, barel, volcanic, ..., na druhého - väzenie, chřestýš, duch na banditu/vice-a, ...) alebo či ju použije v rámci svojej schopnosti. Ak ju aj použije a má menej životov než jeho súper, tak mu to je viac-menej zbytočné (ale môže furt skúsiť, či sa súper vylieči).
User avatar
MattRicks
 
Posts: 57
Joined: 23 Feb 2013, 13:16

Re: Náčelník Wigwam

Postby MattRicks » 12 Mar 2013, 21:17

Na základe nápadov od kamaráta sme spolu vymysleli ďalšie dva postavy. Pre prvú postavu čerpal inšpiráciu z Údolia tieňov, a preto som sa rozhodol takto - schopnosť založená na karte "Obetavý skok" je (aspoň trochu) horšia než tá karta, aby bola stále výnimočná.

Paul Hermano (4 životy) - Môže svojím vedľa zabrániť strate života, ak je na niekoho vystreleno. Pokiaľ mu tak zachránil život, môže si vziať jednu kartu z jeho ruky alebo líznuť dva z balíčka.

Samozrejme je táto postava najlepšia pre Vice-a a pre Banditu, ale dá sa využiť aj pri súboji dvoch hráčov (tak ako obetavý skok). Asi si teraz vravíte "Prečo by som zachraňoval posledného živého súpera?". Odpoveď je jednoduchá - karty. Táto udalosť by prebiehala približne takto: V hre sú už iba dvaja hráči. Jeden z nich má už len jediný život, ten druhý ho postrelí, a zároveň s tým zahrá "Obetavý skok". Zachránil mu život pred stratou posledného života, a tak si vezme 2 karty z jeho ruky (v prípade schopnosti 1) a pokračuje v hre. Mazaný trik, ale neviem či to tak funguje.

------------------------------------------------------

Jordan Freeman (4 životy) - Vyhodením modrej karty môže zahrať dvojitý Bang! na hráča na dostrel raz za kolo.

Jo, meno je tak trochu odkazom na Gordona Freemana :D Meno mi
Každopádne ku schopnosti samotnej - čo to vlastne znamená je, že pokiaľ nehrá v tom kole žiaden bang, ale vyhodí modrú kartu, tak sa to ráta, akoby zahral dva bangy na hráča. Ten musí dať dva vedľa, alebo si uberá život. Druhou možnosťou je, ak už to kolo zahral bang, a chce zahrať ešte dodatočný. Vyhodením modrej karty zahrá dodatočný bang. Jednoduchý princíp - môže teda bez volcanica a prestrelky streliť maximum dvakrát za kolo, a to buď vyhodením modrej karty, alebo bangom a vyhodením modrej karty.

Táto postava je tiež založená na Delgádovskej Dileme, a preto má 4 životy - nielen že také čosi môže spraviť len raz za kolo, ale zbaví sa tým jednej z jeho modrých kariet (jasné že niekedy to môže byť čosi preňho zbytočné, ako napr. zbraň s dostrelom rovnakým alebo menším než jeho aktuálna zbraň, alebo dynamit, ktorý nechce púšťať do hry).
User avatar
MattRicks
 
Posts: 57
Joined: 23 Feb 2013, 13:16


Return to Nápady na nové karty

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

cron